Komentáře: Balkánské války v retrospektivě

Od: tanstaafl

tanstaafl — Thu, 02 Apr 2009 17:03:10 +0000

Role NATO v Srbsku…Camille?
Myslel jsem si, ze mam o vas jasno. Ale zda se ze nemam.

Od: Camille

Camille — Wed, 01 Apr 2009 23:21:30 +0000

to Ondřej Hudec
Dokument Uloupené Kosovo jsem viděl, je to nechutná manipulace na hraně žalovatelnosti (za hanobení příslušníků určitého vyznání). Jaké další zdroje máte? A vaši kosovští přátelé jsou i Srbové i Albánci, popř. z řad dalších kosovských etnik?

Pokud jde o vztah Albánců z Albánie ke Kosovarům, je to mnohem složitější, než prezentujete. Zjistětě si něco o etnickém členění Albánců, kdo jsou Gegové a kdo Toskové, jaké vztahy mezi sebou mají uvnitř Albánie. Člověk žijící třeba ve Vloře se „de facto štítí“ (já bych to formuloval mírněji) jakéhokoliv Albánce na sever od Tirany (přesněji na sever od řeky Shkumbin), ať už žije v Albánii nebo v Kosovu, nebo v Makedonii nebo v Černé Hoře. To má s režimem v Prishtinë opravdu málo společného.

Pokud jde o vyhnání všech etnik z Kosova, která etnická skupina na Kosovu před operací NATO byla přítomna a dnes není?

Od: Ondřej Hudec

Ondřej Hudec — Wed, 01 Apr 2009 21:28:24 +0000

pro Camille:
Nevím co jste těmi zloduchy myslel. To jsem opravdu nepochopil. Na začátku jsem měl docela opačný názor než dnes a bombardování Srbska mi přišlo vzhledem k srbským masakrům přiměřené. Pak jsem si však zjišťoval informace i z jiných zdrojů a navíc mám i mnoho přátel z této oblasti a pak jsem své názory změnil, jelikož vím že situace se vyvíjela poněkud jinak, než je nám ve velké většině předkládáno. Viděl jste například dokument Uloupené Kosovo? Mě byste asi těžko mohl podezírat z toho že bych měl negativní vztah k Američanům. Přesto se mi tento jejich zásah hrubě nelíbí. Rozhodně to nemá nic společného s tím, že bych chtěl nadržovat jedné či druhé straně. Jde jen o to si zjistit fakta a fakt je například ten, že Kosovu dnes fakticky vládne albánská narkomafie, která všechny ostatní etnika vyhnala a které se de fakto štítí i sami albánci (žijící v Albánii) a to vše za přispění USA a EU, které nezabránili masakrům ani srbským ani albánským. Zato tam dnes máme obří americkou základnu.

Od: Camille

Camille — Wed, 01 Apr 2009 00:42:46 +0000

a na závěr trocha černého balkánského humoru
Je to už trochu starší, ale pořád dobrý:

Milošević zemře a stane před nebeskou branou. Anděl střežící bránu na něj zakřičí: „Co tu chceš?! Mazej dolů!!!!!“

Druhý den před nebeskou branou postává skupinka čertů. Aděl se nechápavě ptá: „Kluci, co vy tady chcete?“

„My jsme první vlna uprchlíků“

Od: Camille

Camille — Wed, 01 Apr 2009 00:38:55 +0000

to DV
Jak se kdo vyjádřil v DC je mi jedno, mě jde o Balkán. O amerických motivech si nedělám iluze, ale bez ohledu na ně soudím působení US podle výsledků (a už jsem napsal, že bych v jejich roli viděl raději třeba OIC, která to nabízela).

Pokud jde o ty mrtvé Srby, spousty jich mají na svědomí místní Chorvaté (ostatně právě jejich spory celá válka začla, Bosšnjaci zůstali v první fázi války mimo, a spoustu jich také Chorvaté zmasakrovali, viz Mostar). To, že existovali i srbští civilisté, kteří zemřeli rukou Bošnjaků, popřípadě zahraničních dobrovolníků, nepopírám.

Opreace v Krajině mi okej nepřijde. Ale řeknu Vám, co by všichni Ti Turci, Bošnjaci, Albánci, Čerkesové a ostatní muslimští obyvatelé oblastí, kde dnes žijí prakticky pouze Srbové (takřka celá jižní polovina dnešního Srbska) dali za to, kdyby s nimi bylo onehdá zacházeno tak, jako s krajinskými Srby. Zjistěte si, jak to s nimi bylo, a kolika se jim podařilo uprchnout.

Od: Daniel Vesely

Daniel Vesely — Tue, 31 Mar 2009 23:34:59 +0000

Camille , vy jste ocividne zaujaty
Vy nevidite, ze Srbsko dostalo nicenim sve infrastruktury ekonomicky na frak?

Ze tri mesice pred NATO utokem byl v oblasti podle OBSE temer klid, ze Ramboulliet by zadna vlada nikdy nepodepsala, ze byly alternativy k leteckemu utoku, ze Talbot, tc, zastupce Madlenky par tydnu po zahajeni bombardovani rekl, ze jde o trest Srbsku kvuli nepodrobeni se, nikoliv o lidska prava? Ze teprve bombardovani spustilo opravdovou etnickou cistku, ze byla zasazena televize a cinske vyslanectvi nikoliv nahodou, ze nebyl nikdo ze zapadni elity pohnan ke spravedlnosti? atd atd.

Ze podle haagskych (velice protisrbskych zdroju) zemrelo v bosenske valce 16.700 srbskych civilistu a 38.000 Chorvatu a muslimu? Kdo zabijel ty srbske civilisty? ve valce neexistuje nevinna, ani srbska, chorvatska nebo muslimska…

Operace v Krajine vam prijde okej? Oricovy metody take? Co role zapadnich statu, treba Nemceka na usvitu celeho konfliktu?

Znate clanky pana Fronka? jsou velice zajimave, ale nelibily by se vam.

Od: Solvina

Solvina — Tue, 31 Mar 2009 22:59:28 +0000

Camille
Nedelate mi to jednoduchy. Uz delsi dobu.

Od: Camille

Camille — Tue, 31 Mar 2009 21:58:38 +0000

to Ondřej Hudec
Já chápu, že horlivě bráníte svou civilizaci před zloduchy, jako jsem třeba já, a že v tomto nelítostném boji neznáte bratra. Ale přesto: Máte dostatečné informace z jiných zdrojů, než je tento článek, abyste autorovi dával za pravdu? Přečetl jste si články, na které DV odkazoval? Jeden z nich způsobem formulovaní argumentů silně připomínal ty lepší z popíračů Šoa, další, od pana Nebojsy, dokonce přímo lhal. Mimochodem, můžete se taky podívat na tento jeho výplod otevřeně adorující Miloševiće :
[http://www.czechfp.cz/site/?p=5546]

Je možné, že nevědomky vyjadřujete souhlas s něčím opravdu nechutným, s obhajobou etnického násilí, s popíráním genocidy, s nacionalismem toho nejhrubšího zrna.

A role NATO v Srbsku? Před intervencí tam byl Milošević, dneska mají svobodné volby, střídání stran u moci a také žádné politické vraždy. Opravdu Vám přijde výsledek působení NATO v Srbsku jako „pravý opak … šíření demokracie“, jak jste se vyjádřil?

Od: Ondřej Hudec

Ondřej Hudec — Tue, 31 Mar 2009 15:18:58 +0000

Souhlasím s článkem
Což se mi u DV stalo snad poprvé:-) Tentokrát však má pravdu. To co předvedlo NATO v Kosovu nemá obdobu a myslím že tímto nadobro ztratilo autoritu jakožto organizace, která dle svého poslání má šířit demokracii a místo toho dělá jen pravý opak. Když řeknu, že akce NATO byla objednána účelově američany a v konečném důsledku šlo o naprostý propadák, myslím že nebudu daleko od pravdy. V rámci zjišťování informací je třeba se spoléhat na více zdrojů a ne jen mainstream. Autorovi dávám první (a možná poslední) karmu.

Od: Daniel Vesely

Daniel Vesely — Mon, 30 Mar 2009 22:29:53 +0000

Vlastni myslenku?
a co treba reflexe dvou relaci ve verejnopravnim medium, kt nesly s oficialnim kanonem, a zarazeni jich do kontextu zkreslovani pohledu na Balkan v 90.let..?

Notabene, si i tak myslim, ze rada mych nazoru a komentaru nepada vzdy na uhor, jak muze byt vidno v diskusich

Anonyme, na netu a v peti tistenych mediich mam 150+ clanku..Publikuku tady pod svym obcanskym jmenem, mam tu fotku, jako i na jinych webech. Vy jste tady nevyprodukoval vedle vysirani NIC

Aniz predved nejaky ORIGINALNI napad, tak mazte zpatky do kanclu, seda mysi byrokrate

ad extremisticke weby -OSN, HRW, AI, Btselem, Haaretz, Maariv, IPS, , Independent, Guardian, BBC, AP, Al Jazeera (!), Media Lens, Democracy Now!,Upsideworlddown, Thirdworld Traveler atd..

Pochybuju, ze tak hloupy clovek jako vy o vsech slysel…

Zkuste vyjmenovat alespon tri zdroje, z kt cerpate (pro pobaveni)